في مقابلة
مع برويز مشرف :باكستان
ضد الإرهاب ومهمتي التصدي للتعصب
بقلم- اوليفيه ويبر
ترجمة- زينب محمد
عن - لوبوان الفرنسية
اجرت
مجلة/ لوبوان/ الفرنسية مقابلة مع الجنرال برويز مشرف،
رئيس باكستان، تناولت تصدي باكستان للارهاب وخطر
الراديكالية الإسلامية والانتشار النووي والعلاقات مع
اسرائيل.
لوبوان: اعتبر الزلزال امتحاناً جديداً لباكستان، فماذا
تتوقعون من المجتمع الدولي؟
مشرف: هذا الزلزال هو الأكثر تدميراً في تأريخنا، فقد سبب
خسائر كبيرة في الارواح، وان كان من المبكر الحديث عن
حصيلة دقيقة، نحن بحاجة الى المساعدات وقد تحركت الحكومة
بسرعة، وكذلك الجيش لا تنقصنا التجهيزات الطبية، وليس
لدينا شحة في المعدات والفرق الطبية ولكن بسبب حجم الكارثة،
فاننا نحتاج الىد عم الاسرة الدولية بالادوية والمعدات
والاغطية وطائرات الهليكوبتر، انها كارثة وطنية ونحن نطلب
كل المساعدات التي يمكن الحصول عليها.
لوبوان: ماذا بوسع باكستان ان تفعله في مكافحة الإرهاب
والتصدي للقاعدة؟
مشرف: يبدو ان الإرهابيين يظلون نشطين ميدانياً فمنظمتهم
تعمل، والمقاتلون فيها على اتصال مع زعمائهم، فاذا استطعنا
قطع هذه الاتصالات فان قدراتهم العلماتية سوف تتأثر بشكل
خطير وهذا ما نقوم به بالضبط فقد عملنا على تحييد مراكز
اتصالاتهم العصبية، وهم يهربون أو يختبئون ويشاركون في
عمليات صغيرة فقط الآن، ولديهم ما بين (100) الى (200)
معقل وملجأ في القرى، اما الآن فقد انتهى ذلك فقد ضربت
شباكاتهم في الصميم ولم تعد القاعدة فعالة عسكرياً.
لوبوان: يبدو ان (بن لادن) في حالة هروب دائم، هل تعتقد
اولاً بانه على قيد الحياة ؟ وهل يختبئ في باكستان؟
مشرف: من المؤكد انه لايزال حياً، ويختبئ في مكان ما، وقد
يكون في أي مكان في باكستان أو في افغانستان أو في الحدود
بين البلدين.
لوبوان: هل ترتبط الحرب على الإرهاب بالنجاح السياسي
لقرضاي في افغانستان ؟
مشرف: نعم، لقد قام قرضاي بعمل كبير في افغانستان التي ظلت
فيها القاعدة وطالبان في حركة نشيطة جداً، ينبغي دعم
حكومته في هذا المجتمع القبلي وتوحيد المجموعات المختلفة
تحت السلطة المركزية، ولايزال امامه الكثير الذي ينتظر
انجازه.
لوبوان: هل تخشى من ان تمتد الفوضى في العراق الى باكستان؟
مشرف: ليس حالياً، ولكن هناك عدة انعكاسات، فهذا الصراع
يمثل جانباً طائفياً وآمل فقط احترام التوازن السياسي وهذا
سوف يقنع المجموعتين .. ولكن كل شيء قد يحدث ويزعزع
المنطقة بما فيها باكتسان.
لوبوان: هل تمثل المدارس القرآنية خطراً في توسيع
الراديكالية الإسلامية؟
مشرف: لا وعلينا ان نفهم ان في مجتمعنا متطرفين، لكنهم
هامشيون، ونهدف الى جرهم الى الاعتدال وقد انتهجنا
ستراتيجية تقوم على ضرورة قيام المدارس بالتعليم المعاصر
وتأهيل المهنيين، ومهما يكن من أمر فلا يمكن ان تكون هذه
المدارس مصدراً للاضطرابات.
لوبون: ولكن هناك طلاب اجانب في هذه المدارس، هل سوف يبقون
فيها؟
مشرف: هناك حوالي (1400) طالب اجنبي، بعضهم لايزال هنا،
وبعضهم رحل، ولا ادري عدد هؤلاء، لكن الكثير منهم عاد،
ينبغي ان نوضح ان الغرب يعتقد بان كل شيء في هذه المدارس
سيء، وهذا ليس حقيقياً، فالكثير من التلاميذ هم طلاب
حقيقيون، يريدون اكتساب تعليم ديني ويجب عدم طرد هؤلاء،
وهناك مدارس مسيحية تعلم القسس، وهذا ينطبق على المدارس
القرآنية، وعدا عن ذلك تقدم هذه المدارس المأوى والملبس
للشباب الفقراء جداً، صحيح ان بعضهم انظم الى العمل
الراديكالي والى القاعدة وبخاصة في المناطق القبلية،
مستفيدين بشكل خاص من الامية المتفشية ولكننا بصدد القضاء
عليهم وقد اغلق معظم هذه المؤسسات .
لوبوان: الوضع بين الهند وباكستان اللتين تتنازعان حول
كشمير يتحسن، هل ستوقع ذات يوم اتفاقية سلام مع الهند؟
مشرف: نحن نود توقيع هذه الاتفاقية! وقد قدمنا عدة مقترحات
ونعرف كيف نحل قضية كشمير من خلال حل تقبل به الهند
وباكستان وشعب كشمير ونأمل فقط ان تتواصل الهند معنا في
هذا الاطار .
لوبوان : الهند وباكستان قوتان نوويتان، هل ستوقعون يوماً
على اتفاقية عدم الانتشار؟
مشرف: باكستان ضد الانتشار، ولكننا لا يمكننا توقيع
الاتفاقية بمفردنا ويجب ان تكون الاتفاقية مقبولة من
العالم كله وسوف نوقعها عندما يفعل ذلك العالم كله بما فيه
الهند طبعاً.
لوبوان: هل ترون اذاً ان السباق نحو السلاح النووي يمكن ان
يعود بين البلدين ؟
مشرف: لا لا اعتقد ذلك، فاحتمالات المواجهة ضعيفة حالياً،
وعملية الحوار مستمرة وهناك توازن للقوى التقليدية، وعندما
كان هناك تصعيد مع الهند بين عامي (2002- 2003) فتحت ثغرة،
ولكن كان عليها التراجع، وكانت هناك تسوية مع الأسلحة
التقليدية فقط، وكانت علاقات القوى تقوم على ارضية تقليدية
ولم يستخدم السلاح النووي .
لوبوان: اتهمت الباكستان بانها باعت التكنولوجيا النووية
لكوريا الشمالية وايران، فهل تؤكدون ذلك ام تنفونه وهل
ستسمحون للخبراء الدوليين في استجواب عبد القديرخان، (ابو)
القنبلة الباكستانية ؟
مشرف: ليس هناك انتشار من جانب باكستان، فهذا من عمل الفرد
وليس الحكومة وقد بدأنا بتحركات ضده للتحقق مما قام به لكي
نعرف بمن كان يتصل بايران، بكوريا الشمالية ام الهند،
ووزعت كل هذه المعلومات، والآن اذا كان أي شخص يمتلك
معلومات أو اتهامات اخرى، فسوف نستجوبه ، ولكننا لا نريد
ان يقوم بذلك خبراء أجانب.
لوبوان: ألا تسلمونه اطلاقاً؟
مشرف: لا، سيبقى في باكستان وسوف لن نسمح لاحد في استجوابه.
لوبوان: حتى وان كانوا مستشارين من الوكالة الدولية للطاقة
الذرية؟
مشرف: أتعتقد بأنهم أفضل منا؟ لا، ولا حتى هم، نحن نقوم
بالعمل بانفسنا، وإلا فان ذلك قد يعني بأننا غير صادقين،
فلدينا كل الخبرة اللازمة، فضلاً عن ذلك فان الرأي العام
هنا حساس جداً ازاء هذه القضية.
لوبوان: لقد افلتم من عدة محاولات للاغتيال..
مشرف: الخطر قائم وموجود على الدوام ، وذلك لاننا ايضاً
نهاجم قضايا حساسة جداً، والعالم الاسلامي في مجمله في
حالة غليان ومنطقتنا ايضاً، ان محاربة الراديكالية امر
خطير بالتأكيد، ولكننا نحقق نجاحاً في الحفاظ على الأمن.
لوبوان: لقد تبعتم الولايات المتحدة الاميركية في محاربة
الإرهاب بعد الحادي عشر من ايلول، فهل هذه لعبة؟
مشرف: بعضهم كان يتوقع آنذاك دمار باكستان، ولم يحدث هذا،
والشعب الباكستاني شعب ديني ولكنه معتدل، وهناك مجموعة
صغيرة فقط متطرفة انظر الى الناس في الشارع، انهم راضون في
مجملهم، انظر الى سياستنا (اليد الممدودة) مع إسرائيل،
والناس هنا لا يريدون مواجهة، ولا تعصب. وباكستان ضد
الإرهاب ومهمتي محاربة المتعصبين، ولا اقوم بهذا من اجل
الغرب، بل من اجل بلدي اولاً.. وعلى الغرب مساعدتنا في هذه
المهمة عسكرياً واقتصادياً، وبخاصة الفقر.
لوبوان: كان احد القائمين بمحاولة الاغتيال ضدك عسكرياً،
فهل يتسلل المتعصبون والاصوليون الى الجيش؟
مشرف: من يقول هذا لا يعرف الجيش الباكستاني، فهو مكون من
(550) الف رجل، والفرد الذي تتحدثون عنه عريف بسيط ليس
لديه شبكة ويتحرك بمفرده، وحتى لو كان هناك أشخاص متورطون
فأنهم يبقون هامشيين، وباكستان ليست جمهورية من جمهوريات
الموز! انها تمتلك جيشاً نظامياً مدرباً تدريباً جيداً جداً،
ويخضع هذا الجيش لقيادة ولا يشبه ما نراه في أفريقيا أو
أميركا الجنوبية ، فإذا كان هناك انقلاب، فانه يتأتى دائماً
من قائد الجيوش والجميع يعرف ذلك!
لوبوان: لقد مددتم يدكم مؤخراً الى إسرائيل، فهل ستعترف
باكستان بالدولة العبرية؟
مشرف: ليس بهذه السرعة، ولكن من الواضح أن علينا تسوية
القضية الفلسطينية والتسوية مع بعض الحركات الرئيسة
المتطرفة، وسوف نتقدم في علاقاتنا مع اسرائيل وفي قضية
السلام لخلق دولة فلسطين، ولا أرى أي اعتراف في إسرائيل في
المستقبل القريب جداً، ولكن لو تقدمت العملية فبوسعنا ان
نقوم نحن ايضاً بخطوات كبيرة.
لوبوان: في كراتشي تم اغتيال (11) فرنسياً في إدارة
المنشآت البحرية في عام (2002)، هل من جديد بشأن التحقيق
حول هذا الموضوع؟
مشرف: لقد قبضنا على الجميع، وهذا نجاح لدوائرنا الامنية،
لقد كانت محاولة انتحارية، وتم تقويض الشبكة باكملها.
لوبوان: باكستان إحدى الدول الرئيسة الواقعة على طريق
انتقال الهيرويين ماذا بوسعكم ان تفعلوا لمحاربة تهريب
المخدرات؟
مشرف نحن نقوم بالكثير، لكنني اعتقد اولاً انها قضية طلب،
لماذا لا تفعلون شيئاً في دولكم لكي يقل الطلب؟ اخشى ان
يلقى كل اللوم على الإنسان الفقير الذي يزرع الخشخاش ! ولا
شيء بشأن المستهلكين، يمكن السيطرة على زراعة المخدرات
ولكن يجب تقديم الكثير من الأموال للفلاحين تعويضاً كحلول
بديلة، و إلا فأنهم سيعودون ثانية لزراعة المخدرات. |